坂上さん

子どもの時から学校帰りに猫がいると、勝手に拾ってきて親にお願いしてというのを繰り返していたので、小さい頃から動物が家にいるのが当たり前の生活でした。きっかけというよりは、動物といるのが当たり前という状態でしたね。

坂上さん

犬が12匹と猫が8匹の大家族ですから、朝は3時20分くらいに起きて、メールチェックや事務仕事をして、5時から朝の散歩をスタートします。世話が終わるのが8時半くらいなので、いつも3時間半くらいかかりますね。

坂上さん

はい。プライベートはないです。ゼロですね。

坂上さん

学んだことというか、突き詰めるとよっぽど動物の方が偉いな、やっぱり人間ってダメだなってことですね。

坂上さん

犬だけで10匹以上いるとなると、犬種もバラバラですし、育ちもバラバラです。それでもみんな折り合いをつけるんです。それは猫も同じです。じゃあ、犬と猫が仲悪いのかというと、全然仲も悪くないんですよ。この環境の中で暮らしていくということがわかっているから、それぞれが我慢するところは我慢し、自己主張するところは自己主張することで折り合いがつくんです。おそらく人間だけですね。折り合いがつけられないのは。

坂上さん

そう思いますよね。そもそもの原因は人間ですからね。やっぱり人間はダメなんですよ。なんで人間ってダメになるんですか？

坂上さん

子どものほうが大人のように汚れていないということですか？

坂上さん

計算が入る？

坂上さん

なるほど。

坂上さん

この数十年の間でペットの需要が高まる反面、捨てられてしまうペットも増えているという状況を知ったことが大きいです。それまでは、ただ好きで動物を飼っていましたが、しんどい子たちもいるという状況を知り、自分の家で抱えきれる範囲であれば迎え入れようと、保護活動をしている方々と知り合いになり、保護活動が始まりました。

坂上さん

はい。何かを訴えたいという気持ちがない訳ではないですが、自分ができる範囲のことをすることで、動物たちが少しでも幸せになったらという思いが一番です。僕自身、動物と一緒に暮らしてだいぶ助けられたので。

坂上さん

ペットショップで売られている多くの動物は、人間に飼われるための動物だと思っています。その反面、保護犬や保護猫は捨てられたり、虐待を受けたりするなど、それぞれのトラウマを抱えているケースが多いです。そのため、人馴れするまでに時間はかかりますが、逆にいうとそれが動物本来の姿だと思っています。本来、人間に懐くために生まれてきた動物はいない訳なので、懐かないのが当たり前だし、時間がかかるのも当たり前だと思います。人によっては、「なつきが遅い子は可愛くない」とか、「めんどくさい」、「飼いづらい」という人もいますが、それが動物本来の姿なんです。そこに対して人間が待つという姿勢や、見守るという姿勢を見せることが大事だと思いますし、その距離感が僕にとっては貴重ですね。

坂上さん

僕も含めて、動物と一緒に過ごすと「癒やされる」という表現を使うじゃないですか。仕事から帰ってきて疲れたなーと思っていても、うちの子達がお出迎えしてくれると、疲れがふっとぶみたいな。これって医学的な根拠はあるのでしょうか？

坂上さん

>オキシトシンが出るとどうなるのですか？

坂上さん

じゃあ僕の場合、動物を見た時に、オキシトシンが出ていると思うのですが、例えば彼女相手に喧嘩になりそうな時に、自力でオキシトシンが出るように操作は可能なのでしょうか？

坂上さん

作為的じゃだめなんですね。

坂上さん

僕の家に高木ブー太郎という犬がいるんですが、僕と彼女が口喧嘩をしていると、人の話をよく聞いて、ものすごく悲しそうな目でみていたんです。それで、喧嘩の時にブー太郎の顔を見たら、歯止めがきくなって感じました。それから喧嘩をしそうな時に、ブー太郎を探すようになってから、少し我慢できるようになった気がするのですが、それは意図的ではないですよね？ そういうことはあるんですか？

坂上さん

なるほど。ここまでは医学的な根拠について、お話をお聞きしました。それでは動物に癒されることによる効果はありますか？

坂上さん

動物と触れ合うことによって、良いメンタルバランスに落ち着いていくのですね。じゃあ例えば、こういった病気に効果があるとか、心以外への効果はあるのですか？

坂上さん

病気にかかったとしても、動物と触れ合うことによって、患者さんの心が穏やかなほうが、さまざまな治療に対して素直に体が順応しやすいということでしょうか？

坂上さん

笑うことが医療に効果をもたらすことと近いイメージですか？

坂上さん

意図的ではなく、自然に笑うことによって効果が現れるのですね。

坂上さん

セラピードックには、どういう子が適しているのでしょうか？

坂上さん

それを聞くと、自然ですよね。

坂上さん

人間側の姿勢や気づきが重要ということですね。現代社会において、動物との暮らし方など明らかに変わりつつあると思うのですが、いかがですか？

坂上さん

僕も東京で動物と生活している時はそうでした。東京は住宅が密集しているので、ご近所さんに迷惑をかけちゃいけないという思いから、しつけをしていました。でも、これって自分の自己満足や人間の流儀に従わせているだけで、この子たちは本当に幸せなのかなって思うようになったんです。そこで、千葉に移住することにしたんです。そして移住したら、アスファルトよりも土と草の効果がすごくて。こんなに喜ぶんだと思ったら、それからまったくしつけをする気がなくなりましたね。

坂上さん

はい。気持ちがだいぶ楽になりました。

坂上さん

子どもは十人十色です。僕も子役のスクールなどもやっていますが、いろんな子がいます。本音でいうと、お芝居など技術的なことを教えるのは簡単ですが、最も大切なことは、子どもたち一人ひとりのことを見ていることだと思います。しっかりと見ていれば、今その子にはどんな言葉が必要で、どんな導き方が適切なのかがわかるのだと思います。

坂上さん

大人でも子どもでも、誰かに見ていてもらえるというのは、安心しますよね。保護犬、保護猫でもそうですが、気づくのに時間がかかる子もいます。すぐ気づく子ももちろんいますが、これがうさぎと亀のようにいつの間にか逆転する場合もあると思います。何がおこるかわからないからこそ、やはり見ているという姿勢が僕たち大人の役割なのだと思います。

坂上さん

僕はお子さんのいる家庭は、特に動物と一緒に暮らして欲しいと思っています。なぜかというと、命の面倒をみるという責任感が養われますし、動物と一緒にいると楽しいですよね。ただ一方で、猫であれば20年くらい、犬であれば10～15年と限られた命であるわけで、当然命の重みを知ることができると思っています。このように、子どもの成長にとって、動物と一緒に生活することは好影響と言っていいんでしょうか？

坂上さん

こういう言い方をすると、動物を利用しているようですが、例えば家族の中に動物がいたとします。その面倒を子どもがみている時に、動物がいることによって間接的に物事を伝えることができるような気がするのですが、それはどうですか？

坂上さん

僕でもペットロス的な感じになりますね。ただ、動物を保護したいという思いの方が強いかもしれないです。一番初めに動物を亡くした時はしんどかったんですが、10分くらい経って、「この子が1席開けてくれたんだから、もう1人家に呼んであげなきゃだめだな。」と思って、すぐに知り合いに代わりの子を引き取れますよって、連絡をしました。僕の場合強い部分もあるので、どこか自分の中で消化できてしまう部分もありますね。このご時世、深いペットロスにおちいる方が多いですよね？ それは、人間のほうが依存してしまうことが原因なのでしょうか？

坂上さん

例えばチワワを飼っていて亡くなってしまったとして、その時にそれ以降犬と暮らすことができないと遠ざける人もいれば、その次もチワワを飼う人もいますよね。その中には亡くなった子とそっくりのチワワを飼う人もいて、その果てがクローンみたいなことになると思うんです。そうやって引きずる方もいますよね。

坂上さん

ペットロスから抜け出すために、可愛がっていた動物が死んだんだっていうことを受け入れるということは、最もわかりやすいですね。

坂上さん

大人は受け入れることが大事なのですね。僕は身近な人や動物が亡くなった時に、その死を目にすることは、自分の経験値になると思っています。55歳になった今でも何が正しいかわからないですが、死生観みたいなものって生まれるじゃないですか。子どもっていうのは、そういう時はどういう受け止め方をするのですか？

坂上さん

とはいえ、命あるものが果てるということは、その子にとっての経験として残りますよね。