正確な医療情報はどこにある？がん研究者が教える良い発信者を見つけるコツ〜後編〜

　公開日:2023/09/22

がんにまつわる怪しい情報に翻弄される患者さんを救おうと、正確な医療情報の発信をライフワークにしている米国在住のがん研究者、大須賀覚さん。時には攻撃を受け、メディアの発信が混乱を招く事態に困惑もしています。正確な医療情報の発信者はどのように見つけたらいいのでしょう？そして、医療情報の発信のあるべき姿はどんなものなのでしょうか？前編に引き続き、大須賀さんに話を聞きました。

※前編はこちら

信頼してもらわないと届かない医療情報の発信をライフワークとするがん研究者が気づいたこと〜前編〜

目次 -INDEX-

攻撃されるリスクをどう回避する？
「誰が信用できるか」はどうやって判断する？
メディアは医療情報を混乱させている
プロバイダーの対処に期待
ファクトチェックでの対抗は？
国や公的機関の役割は？

監修医師プロフィール：
大須賀覚（米国アラバマ大学バーミンガム校　脳神経外科助教授）

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2003年、筑波大学医学専門学群（現・筑波大学医学群医学類）卒業。かつては日本で脳腫瘍患者の手術・治療に従事。その後，基礎研究の面白さに魅了されてがん研究者（専門は脳腫瘍）に。2014年より、米国で難治性脳腫瘍に対する薬剤開発を行っている。臨床と基礎研究の両面を知る背景を生かし，一般向けにがん治療を解説する活動も行っている。 ◆公式ブログ：「がん治療で悩むあなたに贈る言葉　アメリカ在住がん研究者のブログ」

記者：
岩永直子（医療記者）

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1973年生まれ。医療記者。東京大学文学部卒業。1998年、読売新聞社に入社し、社会部、医療部、読売新聞の医療サイト「yomiDr.(ヨミドクター)」編集長を経験。17年5月にBuzzFeed Japanに転職し、医療記事を執筆、編集。2022年8月から、本業の傍らイタリアンレストランで接客のアルバイト中。2023年7月にBuzzFeed Japanを退社して、現在はフリーランスの医療記者として活動している。著書に『言葉はいのちを救えるか？生と死、ケアの現場から』（晶文社）、『今日もレストランの灯りに』（イースト・プレス）がある。

攻撃されるリスクをどう回避する？

岩永直子岩永

以前、医療発信についてのイベントに一緒に登壇した時、先生は医療者が発信した時に攻撃されるリスクが大きいことについて指摘していました。

大須賀さん

だから発信内容には気をつけています。特に具体的な人の名前やクリニックの名前は絶対に挙げないことなどです。訴訟沙汰になったり、特定のところから攻撃を受けたりすると、こちらに非がなくても時間や手間が取られるからです。私の情報発信のスタイルでは、固有名詞を挙げなくても十分に対抗できると思っています。例えば、「がんに重曹が効く」と発信してバズっている人がいた場合、それを直接引用して批判するのではなくて、重曹はこういう理由で効くエビデンスはないですよ、と発信する。直接的に攻撃すると、むしろ不正確な情報を流している側に注目を集めてしまい、彼らの発信を応援する結果になってしまうことが多い。攻撃されたことで向こうがヒーローのように振る舞ってしまうのです。だから具体的な固有名詞を挙げて批判するメリットはこちらに多くない。私としては、正しい情報をひたすら置いておくことをしていけばいいと思っています。攻撃ではなく、ひたすら大事なこと、正しい情報を置いておく。

岩永直子岩永

いつでも参照できるように置いておくと、今、見てくれないとしても、いつか見てくれるかもしれないですよね。

大須賀さん

そうですね。ほかの人もそうやって書いたブログを引用してくれますし、広がりが生まれます。まずは正確な情報をいつでも参照できるように置いておくことが必要です。

「誰が信用できるか」はどうやって判断する？

岩永直子岩永

いつか見てもらうために、同時に「この人の書くことなら読んでみようかな」とファンを作ることも必要なのでしょうね。

大須賀さん

ファンが欲しい、フォロワーを増やしたいという理由で情報発信をしているわけではないのですが、標準治療を第一にやりましょうという情報を届けるために、届きやすい環境を整えておくということです。そのために「大須賀先生の言うことなら信じられる」と思ってもらうことが重要なのかなと思っています。

岩永直子岩永

ただこれは両刃の剣で、「あの人の言うことなら全部信じよう」と間違ったことまで信じてしまう問題がありますね。新型コロナウイルスが流行した時、それまで真っ当なことを発信する医師だったのに、効果が証明されていない薬を推奨するなどおかしなことを言い出した人もいました。でも一般の人に「発信ごとに情報を吟味しろ」というのは難しいと感じます。

大須賀さん

無理ですね。一般の人が医療情報を正確に自分で判定しようというのは不可能に近いです。私ですら、ほかの領域の治療については自分で判断できません。基本的に私が信頼しているお医者さんの言うことを聞くしかない。アレルギーだったらほむほむ先生（アレルギー専門医の堀向健太先生）が言っていることを信じるとか、そういう判断の仕方です。

岩永直子岩永

そのように情報を誠実に吟味している先生だなというのは、ほむほむ先生のように必ず根拠となる文献を巻末につけるなどの振る舞いで判断するわけですね。

大須賀さん

それだけではなく、SNSでのつながりは、いい方向にも活用できます。例えば、私はおかしな情報を書いているアカウントはすぐにフォローを外すので、私がフォローしているということは、「この人は信用できる人なのだろう」というようにみんな考えると思うのです。私もそれを意識してフォローしています。フォローしようとする時は、慎重に過去のツイートまで遡って見ています。おかしなことを書いていないかチェックしてからフォローするのです。

岩永直子岩永

私などはトンデモ情報を発信する人をウォッチングする意味で、フォローすることもあるんですよね。

大須賀さん

そういう人もいますよね。でも、私やほむほむ先生、けいゆう先生（外科医の山本健人先生）、ヤンデル先生（病理医の市原真先生）と横につながっていくと、みんなが共通してフォローしている人は信用できる人なのです。誰が共通してフォローしているかを見れば、だいたい判断できます。新しく見かけた医療者の発信が面白いなと思った時、その人を誰がフォローしているのか見れば、どの程度信用できるか、ある程度わかってきます。逆に、信頼できない医師が複数フォローしているような人は警戒します。トンデモ医師をウォッチングするのが好きな医師もだいたいわかりますから、「この人がフォローしているならそういう人かもな」と逆の目星をつけることもできます。そういう意味で、アカウントのフォロワーを見る、という判断の仕方はあります。でも限界はあります。医療は極端なことを言えば、最終的に保険診療が正しい。十分国が審査してくれている医療です。保険診療を否定していないか、厚生労働省やCDC（米国疾病管理予防センター）の言っていることに反対していないかというのは、根本的な判断材料です。そこがずれていると、過去に言っていたことがどれだけ正しくても危ないアカウントです。

メディアは医療情報を混乱させている

岩永直子岩永

医療情報を吟味して、読者にわかりやすく伝えたり、逆に患者や家族の思いを医療者に伝えたりするのは本来、メディアの役割だったはずです。メディアは医療者と読者の間に立つことができているでしょうか？

大須賀さん

日本の一部メディアが発信する医療情報が混乱を呼ぶことはあって、残念に思っています。もちろん大手のメディアの報道が間違える率は非常に低い。例えばNHKが報じる医療報道は非常に正確性が高いと思っています。大きな間違いをおかすことは多くない。でも、SNSを見ていると稀な間違いを医者がすごく叩くので、すごく間違っているようにも見えます。この点は注意が必要です。メディアの中で大衆をターゲットにしているエンターテインメント部門が酷いのです。多くの大衆にとって、メディアの医療情報は健康番組やワイドショーから取り入れています。でも、そういう部門が報じている医療の内容は非常に危うい。健康に関する概念や健康を作るアプローチがかなり間違っています。

岩永直子岩永

これさえ食べたら健康になる、などですね。

大須賀さん

そうです。健康は簡単に作れるものではないし、日々の細かなことの積み重ねでできているはずです。しかし、健康番組などはアプローチが短絡的で、視聴率を稼ぐための内容になっていることが多い。「この食べ物が高血圧にいい」などというスタイルは視聴者を惑わせます。だから、メディアと一括りにすると問題があって、メディアの中でも頑張っていい仕事をしてくれる人はたくさんいます。でも、一部にそういう大きな問題を孕む部門が混ざっていて、メディア不信につながっています。また、メディア自体にお金がなくなっているからだと思いますが、広告が怪しいものばかりになっています。健康食品の広告ばかりになっていて、問題だと思います。日本に帰ってテレビをつけたら驚きます。日本は食で健康を作るという意識が強いですね。だから特定保健用食品（トクホ）とか機能性表示食品とかも広がる。健康に役立つというしっかりとしたデータがないのに、効くように宣伝された食品も散見されます。グレーなマーケティングビジネスの広がりは問題です。

岩永直子岩永

コロナ禍でも「プラズマ乳酸菌が効く」とか出回っていました。

大須賀さん

大手企業の商品でもデータ的根拠が弱い場合もある。普通にそういうことをやっているのが問題ですよね。日本は心配になるレベルです。ああいうものにお金を費やして、社会全体の健康増進につながっているのか疑問です。それよりももっと医薬品を作るビジネスなどに投資して、ちゃんといい薬を作って日本にお金が入って健康な人が増える方に回した方がいい。その方が日本の健康に役立つと思います。

岩永直子岩永

大学も、アオサが効くとかお茶のカテキンが効くとか、試験管レベルの実験であたかも人間のコロナ対策に役立つような報道資料を出していました。それをメディアも無批判に報じてしまいます。

大須賀さん

難しいですね。日本の研究環境の悪化で、大学側にも研究費がないということもあって、商品を売りたい企業が大学の研究に入り込んでいるということも背景にあります。メディア側にも慎重な報道が望まれます。悩ましい問題です。

プロバイダーの対処に期待

岩永直子岩永

日本で医療情報を改善していくために、何から手をつけたらいいと思いますか？

大須賀さん

SNSや検索サイトのプロバイダーの果たす役割は大きいと思います。最近は、Twitter（現・X）のコミュニティノート（ツイートの問題を指摘するコメント機能）が非常に効いていると思います。情報を完全にコントロールすることは不可能で、必ず逆のことを言う人は出てきますし、逆張りで儲けようとする人も出てきます。その中で、偽情報にハマってしまう人をどう減らすか。命に関わるような明らかなデマはきちんと削除する。ちゃんと正すコメントをつける。そんな風にやるべきことをコツコツやっていかないと防げません。 Googleが、検索の上位に問題のある医療情報が出ないように変更したことがありました。あれだけでも大きな成果だったと思います。がんセンターが検索結果のトップに出てきてくれるようになっただけでも大きい。コミュニティノートは今、一つの解決策として広がっていますが、これもたぶんやがて逆のコミュニティノートが出てくるのでしょう。そうなると管理しきれなくなります。それでも大手のプロバイダーがああやって対処しようとしているのは大きいことです。YouTubeも怪しいがん情報を削除すると宣言しました。どこまで削除するのか、今、注視しているところです。重要な試みだと思います。 YouTubeは酷い動画が山ほどあって私もたくさん通報してきましたが、これまで何も対応してくれませんでした。もしあれが削除されてくるなら大きい。でも、そこで規制されれば、そうした発信者はやがて裏のSNSのようなところに逃れていくのでしょう。怪しい書籍への対策としてはアマゾンに求められる役割も大きいと思います。

岩永直子岩永

それも表現の自由とのせめぎ合いがあると思います。

大須賀さん

書籍を出させるのはいいのですが、おすすめに入れてはいけないと思うのです。知恵の使い方はいろいろあると思っていて、一つのやり方としては、そうした本を「陰謀論」などにカテゴライズすることなのではないかと思います。

岩永直子岩永

それを誰が判断するのかが難しいです。

大須賀さん

難しいですね。100点満点は難しい。ただAmazonランキングで何位、と宣伝して、明らかに命の危険を伴うような本の販売を促進するのは、販売する側の責任もあると思います。

ファクトチェックでの対抗は？

岩永直子岩永

コロナ禍でデマが広がったので、その真偽をチェックして間違いを指摘するファクトチェックを一生懸命やっていたのですが、メディアの報道部門は不採算部門として絶滅危惧種のようになっています。報道で対抗することが難しくなりつつあります。

大須賀さん

ファクトチェックの意味はあったと思うのですが、デマのスピード感はその先を行っています。デマを作るのは簡単でどんどん出てきますが、ファクトチェックするのは非常に手間がかかります。下手すると何週間もかけなければ1本の記事にならない。それを出す頃にはデマとして既に収束しているかもしれません。それからすると、Twitterのコミュニティノートは速度的に早いので、これはいいなと思いました。あれぐらいの速度感でないと対抗できません。例えばSNSで流れてきたデマのつぶやきに対して、メディアのアカウントでファクトチェックの文言を入れながらリツイートするという手もあるかもしれません。「ファクト110番」じゃないですが、速度感を持ってやり返さないと意味がなくなってしまいそうです。

岩永直子岩永

そうなるとメディアは専門家と組んでやる形がいいかもしれませんね。バズフィードにいた頃、コロナワクチンの正確な情報を啓発している医師集団の「こびナビ」と組んでファクトチェックする形を作りました。

大須賀さん

こびナビ頑張りましたよね。

国や公的機関の役割は？

大須賀さん

コロナ禍では厚生労働省の誰が広報責任者なのか分からなかったし、厚生労働省は「私たちが責任を持って情報発信の矢面に立ちますよ」とはなりませんでした。最後までこびナビがワクチンに反対する人たちの攻撃の矢面に立っていた。それはボランティアの医師たちにさせることだったのかと疑問に思います。

岩永直子岩永

アメリカではコロナでデマ情報が出た時に、CDCやFDA（食品医薬品局）が発信していましたよね。

大須賀さん

そういう活動もしていましたね。組織として大きいのに、10%ぐらいの職員がコミュニケーションを担当しています。コミュニケーションにかける労力がすごい。迅速に対応できるだけの人材を用意しています。

岩永直子岩永

日本でもそうしたリスクコミュニケーションを専門とする部門が欲しいですね。

大須賀さん

日本版CDCに期待するところはそこですね。本気でやろうと思うならとんでもない予算をかけないとできないでしょう。今は日本の官公庁全体が、リスクコミュニケーションの重要さをあまり認識していないと思います。

岩永直子岩永

コロナ禍でも専門家に丸投げでしたね。

大須賀さん

コミュニケーションを専門とするスタッフが長く勤務していなければなりません。大学でコミュニケーションを学んで、どうやったら伝わるのか知識や技術を持っていて、さらに日本におけるワクチンに関してのコミュニケーションの問題を理解している人を育ててこなければいけなかった。でも日本にはそういう人はいません。関係ないことをやってきた人を急に担当にしてやれと言っても無理です。

岩永直子岩永

次のパンデミックに向けて、そういう人を育てていかなければいけませんね。

大須賀さん

マスコミなどで長年そうした問題に携わってきた人を連れてきて、どうやって報道すべきか、どうやって伝えるかを真剣に役所の中で考えなければいけません。そして、役所の看板でそれを伝えて、発信者が個人攻撃を受けないようにすることも必要です。役所は何よりも「ここを読んでください」という正しい参照情報を作ってほしい。コロナワクチンが出始めた時に困ったのは、「ここさえ見ておけば大丈夫」という公的なサイトがなかったことでした（後に厚生労働省は「新型コロナワクチンQ＆A」を充実）。アメリカだったら「CDCのこのページを見てください」で終わりです。一番わかりやすくて、最新の情報にアップデートされている。それを色々な人がSNS上でシェアすることができる。引用して伝えるのは個人でいいのですが、根本的な情報を置いておいてくれないと正確な情報拡散は始まりません。その基本情報を我々個人が作ることはできません。手間や時間がかかることですし、公的な機関が用意すべきです。そんなことも国や厚労省には真剣に取り組んでほしいと思います。

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